Два воздушных фильтра

Сообщение **dimaaudi** » 03 мар 2017, 13:55

ааа, все, не увидел, что про газ разговор icon_shok08

dimaaudi писал(а):
Medvedevkolya писал(а):вот, товарищи, я с тов Хохлом согласен больше чем с вами, попробую аргументировать, если я поставлю второй фильтр и соединю со штатным фильтром тройником перед ДМРВ - то как не крути приток воздуха я увеличу. Тем более задача стоит прийти к зимним показателям динамики, которая в корне отличается, нулевик не хочу - не сильно верю в фильтрующую способность. Полировка впуска, выпуска и прочие прелести это уже глубокий тюнинг, мне нужно чтобы мотор дышал, нет задачи снять 150, 200 сил с 1.6 есть задача, чтобы она летом жрала 12-13 как зимой, но никак не 13.5-14 как летом.

Это что-то поломалось. ерунда какаят с расходом. 1,6 на пассате зимой жрал больше, чем летом. И летом хавал ну литров 10 в среднем по городу. Мож датчик какой "звиздит"? а ошибку может не выдавать, так как показывает в диапазоне возможного.

Ну у меня данные по расходу не около того или как-то там, а точно в л и км даже в рублях, 600р на 265 км. На счет состава смеси, как мне думается 14к1 это далеко в прошлом, на нормальном режиме работы для экологии смесь обедняется на режиме нагрузок сильных идет обогащение. И думается надо принять во внимание, что и состав газа летом меняется. Диаметр дроселя, вот не догнал измерить, но думаю около того же, что и патрубки.

Сообщение **Хохол** » 03 мар 2017, 20:51

Medvedevkolya, стехиометрический состав смеси на бензине 14к1никто не отменял, так как это величина ИДЕАЛЬНАЯ, но естественно не постоянная. В твоём же случае (при использовании ГБО) величина естественно в идеале должна быть иной - воздуха больше.

Хохол писал(а):Medvedevkolya, стехиометрический состав смеси на бензине 14к1никто не отменял, так как это величина ИДЕАЛЬНАЯ, но естественно не постоянная. В твоём же случае (при использовании ГБО) величина естественно в идеале должна быть иной - воздуха больше.

вот если вспомнить сотку последнюю, то ни хрена воздуха больше быть не должно ибо как только я вкорячил на неё газ она отказывалась ехать, как я винт жадности не откручивал, но стоит заткнуть фильтр парой тройкой тряпок всё ОК. можно сказать, что мало газа, оборудование с другой сотки было, полностью рабочее.

Сообщение **Хохол** » 03 мар 2017, 23:21

Стехиометрическая горючая смесь (от др.-греч. στοιχεῖον — основа, элемент и μετρέω — измеряю) — смесь окислителя и горючего, в которой окислителя ровно столько, сколько необходимо для полного окисления горючего. Для двигателей внутреннего сгорания с искровым зажиганием стехиометрическим считается соотношение воздух / топливо, равное 14,7:1 (массовые части). Для пропана это соотношение равно 15,6:1

Стехиометрическая смесь обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного окислителя. В двигателях внутреннего сгорания окислитель - атмосферный кислород. Коэффициент избытка окислителя (α) для стехиометрической смеси равен единице.

Различают стехиометрические коэффициенты: L0 — отношение масс окислителя и горючего, LV — отношение их объёмов, LM — отношение молярных масс. Значения стехиометрических коэффициентов для некоторых горючих (окислитель — воздух) при температуре 25(°)С и давлении 0,1 МПа приведены в таблице. С. с. г. с. соответствует значение коэффициента избытка воздуха (α) = l, и такая смесь называется стехиометрической. Смесь с (α) < l (избыток горючего) называется богатой, при (α) > l (избыток окислителя) — бедной.
Горючее Lo Lv Lm
Водород 34,2 2,43 2,4
Метан 17,2 9,66 9,5
Пропан 15,6 24,2 23,5
Бутан 15,4 30,8 31,0
Бензин Б-70 14,7 9430 54,2
Реактивные топлива Lo Lv Lm
ТС-1 14,7 9630 72,7
РТ 14,7 9620 74,7
Т-6 14,6 10300 96,2

Извиняюсь за высказанную раннее неточность по поводу коэффициента более 20. Помнил точно, что на газу он выше, чем на бензине, а вот точную цифру запамятовал.

Сообщение **Хохол** » 03 мар 2017, 23:24

Хотя нифига, вот она таблица, на которую в своё время обратил внимание

Таблица 2. Физико-химические свойства составляющих сжиженного газа пропана, бутана и бензина.
Показатель Пропан Бутан (нормальный) Бензин
Молекулярная масса 44,10 58,12 114,20
Плотность жидкой фазы при нормальных условиях, кг/м3 510 580 720
Плотность газовой фазы, кг/м3:
при нормальных условиях 2,019 2,703 –
при температуре 15°С 1,900 2,550 –
Удельная теплота испарения, кДж/кг 484,5 395,0 397,5
Теплота сгорания низшая:
в жидком состоянии, МДж/л 65,6 26,4 62,7
в газообразном состоянии, МДж/кг 45,9 45,4 48,7
в газообразном состоянии, МДж/м3 85,6 111,6 213,2
Октановое число 120 93 72-98
Пределы воспламеняемости в смеси с воздухом при нормальных условиях, % 2,1–9,5 1,5–8,5 1,0–6,0
Температура самовоспламенения, °С 466 405 255–370
Теоретически необходимое для сгорания 1 м3 газа количество воздуха, м3 23,80 30,94 14,70
Коэффициент объемного расширения жидкой фракции, % на 1°С 0,003 0,002 –
Температура кипения при давлении 1 бар, °С -42,1 -0,5 +98...104 (50%-я точка)

Сообщение **Хохол** » 03 мар 2017, 23:30

Medvedevkolya писал(а):
Хохол писал(а):Medvedevkolya, стехиометрический состав смеси на бензине 14к1никто не отменял, так как это величина ИДЕАЛЬНАЯ, но естественно не постоянная. В твоём же случае (при использовании ГБО) величина естественно в идеале должна быть иной - воздуха больше.

вот если вспомнить сотку последнюю, то ни хрена воздуха больше быть не должно ибо как только я вкорячил на неё газ она отказывалась ехать, как я винт жадности не откручивал, но стоит заткнуть фильтр парой тройкой тряпок всё ОК. можно сказать, что мало газа, оборудование с другой сотки было, полностью рабочее.

Полтергейст icon_ispug

Я о таком феномене первый раз слышу. Хотя если фильтр был забитый, то ничего удивительного.

Хохол писал(а):
Medvedevkolya писал(а):вот если вспомнить сотку последнюю, то ни хрена воздуха больше быть не должно ибо как только я вкорячил на неё газ она отказывалась ехать, как я винт жадности не откручивал, но стоит заткнуть фильтр парой тройкой тряпок всё ОК. можно сказать, что мало газа, оборудование с другой сотки было, полностью рабочее.

Полтергейст
Я о таком феномене первый раз слышу. Хотя если фильтр был забитый, то ничего удивительного.

на газелях такое бывает. Давай вернёмся к нашим баранам, а именно будет ли толк. Стехиометрические величины будет потом изучать и для этого у нас есть ЭБУ и газа и бензина и кстати, газовые форсунки открыты с большим временем, процентов на 30 скорее всего, давление газа тоже регулируется на выходе из редуктора. Сам факт, сможем ли мы установкой второго фильтра и объединения всего этого добра в единую магистраль добиться увеличения наполнения цилиндров топливовоздушной смесью. без турбины. хотя посещают уже мысли запилить коллектор перенести дроссель как нить по центру или равномерно от цилиндров.... но это утопия.

Сообщение **Хохол** » 04 мар 2017, 01:32

Medvedevkolya, теоретически этот вопрос решаем на раз-два, насколько это реально практически - вот над чем надо работать. Хотя больше всего здесь играет финансовый фактор. Стоимость доработки может быть сопоставима установке 1.8 т. В данный момент я не могу предложить ни одного достойного варианта, так как не углублялся в изучение этого вопроса, тем более не приценивался. Я так понял ГБО 4-го поколения?

Хохол писал(а):Medvedevkolya, теоретически этот вопрос решаем на раз-два, насколько это реально практически - вот над чем надо работать. Хотя больше всего здесь играет финансовый фактор. Стоимость доработки может быть сопоставима установке 1.8 т. В данный момент я не могу предложить ни одного достойного варианта, так как не углублялся в изучение этого вопроса, тем более не приценивался. Я так понял ГБО 4-го поколения?

естественно 4го. 1.8т я думаю вместе со всей навеской и прочими потрохами в 50 встанет.

Сообщение **Хохол** » 04 мар 2017, 15:54

Medvedevkolya, Николай, а может быть рассмотрим вариант "портинга" впускного тракта и ГБЦ + холодный впуск?

Хохол писал(а):Medvedevkolya, Николай, а может быть рассмотрим вариант "портинга" впускного тракта и ГБЦ + холодный впуск?

на счёт увеличения диаметра, ны во первых на этом моторе специально стоит длинный коллектор для дыхания на низких оборотах, на высоких оборотах проблем совсем никаких, второй башки и коллектора у меня нет, чтобы в свободное время этим заниматься, холодный впуск давай подумаем, выкладывай.

что то вы загнались сильно ребята,давно бы уже второй фильтр воткнули,да и проверили есть ли смысл,я завтра с десятки братовой дёрну и попробую,вот тройник бы найти...

Сообщение **Хохол** » 05 мар 2017, 21:14

Medvedevkolya писал(а):
Хохол писал(а):Medvedevkolya, Николай, а может быть рассмотрим вариант "портинга" впускного тракта и ГБЦ + холодный впуск?

на этом моторе специально стоит длинный коллектор для дыхания на низких оборотах, холодный впуск давай подумаем, выкладывай.

Хотелось бы почитать информацию о длинном коллекторе и низких оборотах. По холодному впуску фоток с интернета накидать? От себя предложения могу снести только после того, как залезу под капот с измерительным инструментом.

ну, что ж пришла "зима" и как обычно необходимость во втором фильтре отпала... машина едет на ура и расход, расход... конечно я думаю брехня, но все приборы говорят об обратном. как только т упала расход 10.5, 9.8 газа. последний раз 24 литра залил проехал 255, потмо влезло сначала 18 потом на другой заправке ещё 5...
вот попробуй в это поверить...

Кто сейчас на конференции